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Version complète : Réglage torpille & invention torpille filoguidée
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Phullbrick
Question aux puits de science de M-S smile.gif



Savez-vous en pratique comme se fait mécaniquement les réglages des solutions de tir sur une torpille ? Est ce qu'un opérateur règle ça sur un endroit précis de la torpille ? par exemple au cul ? Une fois le tube innondé est il encore possible de changer les réglages ?
Klaus Von Othioten
Apres avoir repéré un cible et s'etre mis en position, le commandant observe la cible par l'UZO ou par le périscope d'attaque. Il transmet les infos (vitesse, direction, distance, profondeur de tir) a l'officier de quart qui donne ces infos a l'opérateur. Celui ci les rentre dans un conjugateur de tir, qui règle éléctriquement les torpilles. Le conjugateur détermine l'angle de gyrodéviation et le transmet aux anguilles. Tant que le calcul n'est pas terminé, l'opérateur voit deux lampes rouges allumées. Quand elles s'éteignent, et même si le sous marin a bougé, le réglage tiendra compte des mouvement si la cible reste dans la ligne de mire. Quand le calcul est fini, la machine est branchée sur le tube, et les paramètres qui varient sont transmis aux torpilles. A ce moment, on peut tirer dans n'importe quelle direction tant que l'on ne dépasse pas 90°
Enfin, on ouvre les tubes, et la chambre des torpilles confirme a l'officier la possibilité de tirer.Si le sous marin vire, les données seront automatiquement changées. Le tir est possible tant que le mot "couvert" est sur le tableu des calculs. Sinon, l'opérateur voit "hors de portée".Enfin, on procède au tir.

C'est la procédure standard sur les U-Boote. wink.gif
Lue dans "Les hommes des U-Boote"
Phullbrick
transmission électrique donc, j'ai un peu de mal à visualiser le fonctionnement quand même
Klaus Von Othioten
Effectivement, il est vrai que des photos auraient-été bienvenues, mais elles sont difficiles à trouver...

Donc appel à témoins
Gibus
Entre le moment où la mise à feu est commandée et celui où la torpille est à l'eau, il se passe un certain temps, réduit certes mais existant.
Peut-on raisonnablement penser que ce temps est intégré dans le calculateur ?
Largo
Bonne question Phuphu.... sleep.gif

Dans l'ouvrage "Les hommes des U-Boote", j'avais lu ce paragraphe mais certains points restent imprécis en ce qui me concerne.

Celui ci les rentre dans un conjugateur de tir, qui règle éléctriquement les torpilles
( l'opérateur ?) si pas c'est qu'il y a une liaison 'par exemple electrique' entre le calculateur et la torpille non?

Quand le calcul est fini, la machine est branchée sur le tube => on parle bien d'une liaison dry.gif

Si le sous-marin vire, les données seront automatiquement changées. => les tubes 'lance torpille' sont inondés => la liaison ,que devient-elle lors du tir? comment l'enlève-t-on?

Pour ma part, ces points devraient être éclaicis (par un dessin par exemple).
Il me semble que cette ouvrage (qui est très intéressant wink.gif ) a été traduit d'une autre langue...ce qui expliquerait ce flou dans l'explication technique.

Si je peux unsure.gif j'étendrais la question aux soum actuels ......

Y-a-t-il un torpilleur sur MS ( même à la retraite biggrin.gif ) devil.gif
thetyran
peut etre une reponse sur se site !!!
http://hnsa.org/doc/fleetsub/
http://hnsa.org/doc/
le hollandais volant
Mais au moment ou les panneaux des tubes sont ouverts, la flotte a rempli le tube, quel est donc le moyen de transmission des informations à la torpille ?
Phullbrick
ah voilà peut être la réponse avec le lien de thetyran smile.gif

http://hnsa.org/doc/fleetsub/tubes/index.htm

en fait surtout là avec schéma : http://hnsa.org/doc/fleetsub/tubes/chap7.htm#7A
Klaus Von Othioten
D'ou vient ce sympathique ouvrage ? tongue.gif

Il y en a d'autres comme ca ?
le hollandais volant
smile.gif Effectivement c' est digne de la revue technique automobile, mais si je ne me trompe, toutes les manips sont faîtes à la main et je ne vois pas de couplage avec des servos moteurs, ou bien j' ai mal lu.
Galileo
entre le systeme US et germain y a des differences notables, l'us avec le TDC faisait tout en auto, le germain fallait tourner des molettes dans les TLT..
Phullbrick
8 systèmes sont utilisés pour le tir d'une torpille, effectivement un module vient de façon électrique se connecter à la torpille et entrer les paramètres de tir, une fois que l'on veut tirer, l'ensemble est réctracté du tube par de l'air à haute pression avant l'éjection de la torpille

on peut donc supposer (enfin je crois) que l'opération prendre peut être quelques secondes dans sa totalité, où pour le coup la torpille reste sur la dernière information envoyée

tout ça pour dire que le décalage vu dans SH4 entre l'ordre de mise à feu et le tir effectif est peut être bien simulé après tout, d'où un léger décalage dans la solution de tir à compenser

à creuser !
le hollandais volant
Le système télémécanique américain était-il très fiable ?
Phullbrick
très intéressant tout la procédure de tir décrite

on y voit par exemple que l'opérateur va programmer les paramètres de tir, une fois ceci fait il va mettre l'ensemble en position de tir et alors un système va checker que tout est ok pour l'ordre de tir, on en revient toujours je pense à ce décalage de temps nécessaire :

The ready lights are supposed to indicate that the tube is ready to fire, and they should light when:
( a ) The muzzle door is fully open.
( b ) The depth and speed setting spindles are fully retracted from the sockets in the torpedo.
( c ) The drains and vents are closed.
( d ) The impulse stop valve is open. (e) The interlock lever is set at "Tube Ready to Fire."

on peut imaginer que de (a) à (e) il peut s'écouler plusieurs secondes...



le chapitre particulièrement intéressant : http://hnsa.org/doc/fleetsub/tubes/chap10.htm
Phullbrick
je veux ça pour Noël ! biggrin.gif







le hollandais volant
Citation (Phullbrick @ mercredi 09 janvier 2008 à 00:28) *
je veux ça pour Noël ! biggrin.gif



<img src="http://www.hnsa.org/doc/banjo/img/banjo1.jpg" border="0" alt="Image IPB" />



<img src="http://www.hnsa.org/doc/banjo/img/pl2.jpg" border="0" alt="Image IPB" />

smile.gif C' est bien le diable si on arrive pas à se cotiser pour te l' offrir
Phullbrick
ce site est une mine, il y a même un manuel pour les u-boats sinon celui là est très intéressant : http://www.hnsa.org/doc/attack/index.htm



le hollandais volant
Merci, mais il me faudra un certain temps pour digérer tout cela car mon anglais étant raisonnablement très aproximatif et si en plus on y ajoute du technique, il va me falloir beaucoup de longues nuits d' hiver smile.gif
Divinewind
Très intéressant, je cherchais justement ce genre de détails techniques sur la "programmation" des torpilles avant leur mise à feu.
Un temps je pensais qu'il y avait un système pneumatique qui ordonnais à un piston la direction / profondeur. Je pensais pas que c'était bien plus technique ! sweatingbullets.gif

D'ailleurs j'avais entendu parler de torpilles filo guidées via un cable de 2km, je ne sais plus où mais j'aimerais savoir si je n'étais pas dans un de mes délires à ce moment là blink.gif
thetyran
on dit merci a qui ???? wink.gif
Divinewind
Citation (thetyran @ mardi 08 janvier 2008 à 23:38) *
on dit merci a qui ???? wink.gif

Moi je dis merci ce maGnifique site de documentation bien sur ! biggrin.gif

hem hem

/mode mauvaise foi off

Et sinon pour mes torpilles filo guidées ? happy.gif

Bon, en attendant, dodo sleeping.gif
Phullbrick
je crois que pour les US il faut remonter à la Mark 37 mod 1 pour avoir un guidage filoguidée donc après la 2ème GM (1950 à 1970)

source : https://www.keyportmuseum.cnrnw.navy.mil/Ra...tory_Report.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_37_torpedo

La Mark37 semble être la première torpille "moderne" filoguidée utilisée par la US Navy.*

Source : http://www.geocities.com/Pentagon/1592/ustorp5.htm#fn11

Citation
Mk.37

Even before the Mk.35 became operational the development of another superficially similar torpedo, the Mk.37, began. In retrospect, the Mk.37, which is frequently described as the first modern ASW torpedo, is clearly a major milestone in torpedo development. Engineering development of the Mk.37 began in 1946, but its origins are found in WW II projects at Harvard Underwater Sound Laboratory (HUSL) and the Penn State Ordnance Research Laboratory (ORL).


Citation
Wire guidance was used in the nineteenth century Nordenfeldt and Sims-Edison torpedoes. The idea had been pursued, though not in conjunction with acoustic guidance, by the German torpedo establishment during WW II and a wire guided shore based German torpedo, called SPINNE (T10), was developed. This torpedo carried over 5000 yards of wire and was built in small quantities. After the war the Royal Navy experimented with wire guidance for torpedoes using SPINNE wire dispensers, but prototypes of useful service weapons were not produced until 1955.

5 In addition to the torpedo modifications, it was necessary to modify the fire control system to provide appropriate control signals and the torpedo tubes to accommodate the wire. In operation the Mk.39 became a "bearing rider", that is it was manually steered to keep it on the line of bearing from the launching submarine to the target. This form of guidance is not particularly efficient and it has other limitations among which we note 1) only one wire guided torpedo at a time can be launched and controlled, 2) for the run time of the torpedo the maneuverability of the firing submarine is limited, 3) torpedo noise masks the acoustic signature of the target and 4) the torpedo on the bearing line indicates the direction to the firing submarine12. In spite of these limitations, the Mk.39 program clearly demonstrated the improved effectiveness of wire guidance against a maneuvering target.

The success of the Mk.39 led to the development by Vitro Corporation and ORL of the Mk.37 Mod.1, a wire guided version of the Mk.37, which began its long service with the fleet in 1960. The guidance system was generally similar to that of the Mk.39 with the incorporation of corrected intercept guidance in addition to the bearing rider mode. Command enabling and new search modes were also introduced. The Mk.37 Mod.1 was longer, slower and heavier than the Mod.0, but it offered greater target acquisition effectiveness was and was more effective against agile submarines.

Mk.37 Mod.0 torpedoes were withdrawn from service and refurbished and reissued as Mod.3; Mod.1 torpedoes were similarly converted to Mod.2 with deliveries beginning in 1967. The refurbishing involved many changes, one of note being the switch from magnetostrictive to ceramic piezoelectric transducers. This change enhanced the acquisition range to about 1000 yards and avoided loss of sensitivity with depth.

The Mk.37 was an excellent antisubmarine weapon until the submerged speeds reached the 20+ knot13 range and diving depths began to exceed 1000 ft. The probability of sinking or seriously damaging a submarine capable of over twenty knots with a twenty-four knot torpedo is unacceptably low (unofficial figures give 10% for the Mk.37) and meeting such threats required new weapons. Significant upgrades of the Mk.37 have been made and its progeny remain in service with many navies as the NT37C, D, E and F which are much faster, operate deeper and boast modern solid state control systems. The US Navy, probably wisely, developed new torpedoes to address the new threats.
Maui
Merci thetyran pour cette mine d'or de la technique navale militaire US.
Largo
merci thetyran tongue.gif tongue.gif pour cette doc ph34r.gif
Wahoo
Encore un lien sur le TDC : USS Pampanito
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