Suite aux constatations faites par certains joueurs de pratiques pas toujours très fair-play (pour rester gentil), la modification de quelques points litigieux du règlement du Championnat FMS est actuellement en cours.

Bien entendu, ces changements n'entreront en vigueur que pour le début de la prochaine manche (càd à compter du 1er Novembre).

Les principales modifications porteront sur :

- Tirage au sort des cartes par la puce du Bentruc :
Cette possibilité qui est en test actuellement et qui donne toute satisfaction deviendra obligatoire à partir de la prochaine manche. Il sera possible aussi, mais sans que ce soit obligatoire, d’utiliser la même méthode pour faire les affectations de bateaux aux joueurs.

- Les déconnexions :
Actuellement c’est la notion de début de combat qui détermine le sort du déconnecté ( pas joué ou mort).
Cette notion de début du combat est trop vague et peut donner lieu à discussion car rien n'indique nulle part à quel moment précis débute effectivement le combat, aussi, pour bien clarifier les choses et qu'il n'y ait pas matière à contestation sur le moment où intervient la déconnexion, c'est la règle des 10 minutes qui sera appliquée (c'est toujours l'horloge du hosteur qui reste la référence et qui fait foi).
Toutefois cette règle très simple présente une faille. Certains joueurs plus malins que les autres ou simplement moins honnêtes, peuvent utiliser ce moyen pour sortir d’une partie dont la carte ne leur convient pas.
Je m’explique : Imaginons que la carte tirée au sort soit une carte qui se joue dans le brouillard. Ca ne me plait pas et je me déconnecte volontairement pour ne pas jouer cette partie qui me désavantage.
Pour éviter ce phénomène, si une déco a lieu pendant les 10 premières minutes du premier lancement, la partie devra être redémarrée obligatoirement sur la même carte et avec tous les joueurs présents au 1er lancement. Si un joueur (quelle qu’en soit la raison) ne se présente pas au 2° lancement, la partie redémarrera sans lui, mais il sera considéré comme déconnecté pendant la partie et donc mort. Pour les mêmes raisons, il ne sera possible de relancer la partie qu’une seule fois. A partir du 2° lancement la règle des 10 minutes ne s’appliquera plus et toute déconnexion sera considérée comme ayant eu lieu en cours de partie.

- Les fins de partie :
Devant certaines pratiques et pour éviter toute polémique, dorénavant lorsqu'une partie est terminée, le passage en temps accéléré pendant une demie-heure sera obligatoire. Tous les événements survenant pendant cette demie-heure de temps accéléré seront pris en compte et considérés comme ayant eu lieu pendant la partie (déconnexions, collisions, canonnages par les marchands etc…). L'emploi des armes reste interdit bien entendu. Il sera de la responsabilité de chacun de se tenir à l'écart pour ne pas risquer une collision qui pourrait entraîner le naufrage d'un DD ou d'un soum. Comme auparavant, c'est le tableau des résultats à la fin de la demie-heure de temps accéléré qui sera pris en compte.

- Réclamations sur le tableau des résultats :
D'autre part, lors d'une partie récente , on s'est aperçu qu'un bateau coulé et qui était attribué dans le tableau des résultats à celui qui l'avait coulé, peut passer au crédit d'un autre bateau qui l'éperonne par ex (et ceci sur le tableau de tous les joueurs et pas seulement sur celui du hosteur).
Pour essayer de palier à cet inconvénient, les réclamations apportées par un joueur pourront être admises à condition évidemment qu'il apporte la preuve qu'il y a eu un changement du crédit en cours de partie. De même la réclamation ne sera valable que si elle est faite au moment de la comparaison des résultats et non pas seulement le lendemain. Cette preuve sera la photo du tableau des résultats prit pendant la partie. A priori cette mesure ne concerne que les soums puisqu'il s'agit souvent d'un marchand coulé qui se fait éperonner par un autre marchand et dont le soum perd le bénéfice. Rien n'empêche les DD d'utiliser cette même possibilité d’ailleurs, car on s’est aperçu aussi qu’un soum apparaissait coulé par un DD dans le tableau des joueurs DD, alors qu’il n’apparaissait pas dans le tableau des soums car il avait été déconnecté. Toute réclamation qui n’apportera pas de photo à l’appui ne pourra pas être prise en considération. Comme ce problème est purement spécifique à l’un ou l’autre camp (soum ou DD), seuls les joueurs du camp concerné pourront donner leur accord ou non à la réclamation. Les joueurs de l’autre camp pourront, éventuellement, être consultés pour obtenir des précisions, mais sans qu’ils aient la possibilité d’accepter ou refuser la réclamation s’ils ne sont pas concernés directement par la répartition des points en jeu, ceci afin de limiter au maximum les discussions et les désaccords entre joueurs.

Voilà.... ces quelques modifications, qui je n’en doute pas, ne vont pas forcément plaire à tout le monde, ont été rendues nécessaires pour éviter que certains joueurs n’exploitent à leur avantage, certaines failles du règlement actuel. C’est l’éternel problème des fraudeurs qui obligent à mettre en place des règles toujours un peu plus contraignantes pour tout le monde.
Il ne me reste plus maintenant qu’à mettre tout ça au propre pour l’intégrer dans le règlement en espérant que vous en comprendrez la nécessité.

J'attends vos remarques, objections, suggestions etc... en en expliquant les raisons évidemment, si vous voulez qu'il en soit éventuellement tenu-compte.

Alain, j'adères entièrement aux modifications que tu vas apporter au règlement, toute fois peux-tu me dire pourquoi 10 minutes et pas 15minutes comme dans l'interflotille ?

Justement, j'espèrais que quelqu'un pourrait me donner la réponse à moi aussi !

Non en fait, j'avais aussi pensé mettre 15 mn comme dans l'IF, mais je me suis dit que 10 minutes ça ferait gagner un peu de temps puisque la partie devait maintenant être obligatoirement relancée. Sinon, je ne vois aucune objection si pour une question d'harmonisation avec l'IF, il serait préférable de mettre 15 minutes.

J'ai fini la mise à jour du réglement.

Je n'affiche ici que les paragraphes qui ont été modifiés.

Le nouveau réglement sera mis en place officiellement et donc applicable pour le début de la prochaine manche du championnat FMS qui débutera le 1er Novembre.

En attendant c'est toujours, évidemment, celui en cours qui doit être appliqué jusqu'au 31 Octobre.

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8 · Les joueurs qui ne terminent pas une partie de championnat quelle qu’en soit la raison, sont considérés comme coulés.
Les bateaux détruits, ainsi que le tonnage éventuellement coulé ou sauvé, leur sont tout de même attribués lors de la saisie des résultats dans le Bentruc.
Lors du premier lancement d’une partie, c'est la règle des 15 minutes qui est appliquée, l'horloge du hosteur fait foi de l’heure exacte de déconnexion (voir éventuellement le log).
Si une déconnexion a lieu pendant les 15 premières minutes du premier lancement, la partie devra être redémarrée obligatoirement sur la même carte et avec tous les joueurs présents au 1er lancement. Un délai raisonnable doit être laissé avant le 2° lancement pour laisser le temps aux déconnectés ou autres joueurs de relancer leur machine et de rejoindre la partie (10 minutes maximum).
Si un joueur (quel qu’il soit et quelle qu’en soit la raison) ne se présente pas au 2° lancement, la partie redémarrera sans lui, mais il sera considéré comme ayant participé et déconnecté pendant la partie et donc comme coulé.
A partir du 2° lancement de la partie, la règle des 15 minutes ne s’applique plus et toute déconnexion sera considérée comme ayant eu lieu en cours de partie.

9 · Les parties de championnat doivent être obligatoirement jouées avec les options de réalisme maximum et sans vue externe.

10 · L’emploi de la compression de temps pendant une partie de championnat n’est pas une obligation. Tout participant peut très bien refuser la compression de temps sans avoir à le signaler aux autres joueurs, sauf dans le cas particulier de la demie heure ajoutée en fin de partie (voir l’article 12).

11 · Les parties sont déclarées « terminées » dans tous les cas suivants :

11.1 Tous les sous-marins sont coulés.
11.2 Tous les bâtiments qui composent le convoi sont coulés.
11.3 La partie s’arrête d’elle-même automatiquement.
11.4 Accord entre tous les joueurs pour arrêter la partie en cours, quelle qu’en soit la raison.
11.5 La limite de temps des 2 heures de jeu est atteinte.

En dehors de ces cas-là, la partie doit se poursuivre tant que l’un des participants au moins le demande.

12 · Les parties de championnat sont limitées à 2 heures de temps, prises sur l’horloge du jeu du hosteur.
Dés que les 2 heures sont atteintes, le jeu est terminé... plus aucun tir de canon, plus de grenades et bien entendu plus de nouvelles torpilles ne doivent être tirées.
Les grenades ou les torpilles lancées avant la limite des 2 heures peuvent encore atteindre leurs cibles et les couler après la fin de la partie.
Quelle que soit la raison pour laquelle la partie prend fin, les joueurs doivent obligatoirement passer en temps accéléré pendant une demie heure (à l'horloge du jeu du hosteur).
Tous les événements (déconnexions, collisions, canonnages par les marchands, etc…) qui pourraient survenir pendant cette demie-heure de temps accéléré seront pris en compte dans le tableau final des résultats et ne pourront donner lieu à aucune contestation. Il est donc de la responsabilité de chacun de se mettre dans une position telle qu’il ne risque pas d’entrer en collision ou de se faire canonner par des marchands pendant cette demie-heure supplémentaire.
La comparaison des résultats et la saisie d'écran doivent être faites à la fin de la demie-heure seulement.
Si un écart est constaté dans l'heure indiquée par les horloges des différents joueurs, c'est l'horloge de l'hébergeur de la partie qui sera prise en compte... à charge pour lui d'annoncer régulièrement le temps de jeu restant aux autres joueurs pendant les dernières minutes de la partie.

12-1 · Réclamations sur le tableau des résultats :
Au moment de la comparaison des résultats, les joueurs peuvent porter réclamation concernant l’attribution d’un bateau coulé pendant la partie.
Aucune réclamation sur ce point ne sera plus admise dès le moment où tous les joueurs auront quitté la partie.
Les réclamations apportées par un joueur ne pourront être admises qu’à la condition qu'il apporte la preuve qu'il y a eu un changement du crédit d’un bateau coulé en cours de partie.
Cette preuve sera la photo du tableau des résultats prise pendant la partie.
Toute réclamation qui n’apportera pas de photo à l’appui ne pourra pas être prise en considération.
Le joueur qui pose une réclamation est également tenu de fournir le log de sa partie si les autres joueurs le lui demande pour vérifications.
Comme ce problème est purement spécifique à l’un ou l’autre camp (soum ou DD), seuls les joueurs du camp concerné pourront donner leur accord ou non à la réclamation. Les joueurs de l’autre camp pourront, éventuellement, être consultés pour obtenir des précisions, mais sans qu’ils aient la possibilité d’accepter ou refuser la réclamation s’ils ne sont pas concernés directement par la répartition des points en jeu, ceci afin de limiter au maximum les discussions et les désaccords entre joueurs.
Toutefois, si le joueur qui pose une réclamation est le seul de son camp encore dans le jeu à la fin de la partie, ce seront les joueurs du camp adverse qui décideront, puisqu’un joueur qui pose une réclamation ne peut pas être à la fois « juge et partie ».
La décision d’accepter ou non la réclamation doit être prise immédiatement et signalée au joueur chargé de saisir les résultats de la partie dans le Bentruc.

Comme le demandait Mobidick et pour harmoniser avec l'IF, c'est la règle des 15 minutes qui sera appliquée dans le championnat FMS, en cas de déconnexion.

Compte-tenu du temps qu'il me faut pour préparer tout ça et pour pouvoir afficher le règlement quelques jours avant le début de la manche suivante, il ne pourra plus être tenu compte des remarques ou suggestions qui arriveront après le 15/10. Il vous reste donc, encore une semaine pour vous exprimer, après quoi je considérerai que tout le monde est d'accord sur ces modifications.

Je viens de lire le compte-rendu de la partie jouée hier soir.

En voici un petit extrait :


C'est le cas typique de ce qui ne devrait plus arriver avec la modification prochaine du réglement. Tous les cas ne pourront pas être réglés, mais une bonne partie des erreurs devrait pouvoir être évitées.

Voyons comment les choses devraient se passer (à partir du 01/11 prochain) pour que Mobi puisse poser une réclamation en fin de partie et ne pas être pénalisé par une action dont il n'est pas responsable.

Mobi se fait couler.... s'il prend une photo du tableau des résultats, on aura la situation générale au moment où il est mis hors-jeu. Grâce à cette photo (qu'il devra fournir obligatoirement pour pouvoir poser sa réclamation), on pourra vérifier qu'à ce moment-là le "Afoundria" est bien toujours vivant puisqu'il n'y apparait pas.
Malgré ça, on pourrait quand même penser qu'une collision a pu avoir lieu entre eux, alors que Mobi était encore vivant, et que le naufrage du Afoundria même s'il a lieu après la photo, en est quand même la conséquence et que Mobi en est donc bien le responsable. Si les joueurs DD qui doivent juger du bien-fondé de la réclamation le demandent, Mobi devra fournir son log pour montrer qu'avant d'être coulé il n'a provoqué (ou subit) aucune collision avec l'Afoundria... puisque tous les événements concernant son bateau y sont inscrits.
Dans ce cas, le naufrage de l'Afoundria pourra ne pas être compté en pénalité pour Mobi. Celui qui entrera la partie, devra mettre tout simplement que l'Afoundria s'est coulé lui-même (ce qui est vrai d'ailleurs puisque c'est lui qui entre en collision avec une épave).

Une photo, doit être obligatoirement fournie à l'appui de la réclamation. S'il n'y a pas de photo, il ne peut pas y avoir de réclamation.

Comme je le disais plus haut tous les problèmes ne pourront pas être réglés, en particulier pour ceux qui seront déconnectés. Si Mobi avait été déconnecté par ex, il est bien évident qu'il n'aurait pas pu prendre de photo et donc pas pu poser de réclamation. Même si un autre joueur prend une photo pour lui juste après la déconnexion, Mobi n'apparaissant pas alors comme coulé dans le tableau final, la photo ne pourrait rien prouver du tout ! A défaut de régler tous les problèmes, ça devrait permettre au moins de rectifier un certain nombre d'erreurs et rendre le jeu plus juste.

Dans cet exemple, j'ai poussé assez loin les vérifications pour contrôler qu''il n'y avait pas tentative de triche, mais il est bien entendu que si des joueurs ont constaté pendant la partie que la collision s'est passé bien après que Mobi soit mort, il est inutile de lui demander son log...
Je rappelle que dans ce cas précis, ce sont les DD qui ont participé et qui sont encore présents dans la partie (en tant que spectateurs ou joueurs) qui doivent prendre la décision d'accepter ou non la réclamation de Mobi. A défaut de DD, si pour une raison quelconque, Mobi était le seul joueur DD encore dans la partie, ce seraient aux joueurs soums de décider.... celui qui pose la réclamation ne peut pas être juge et partie bien entendu.

Un minimum de confiance doit quand même régner entre les joueurs. Ceux qui peuvent être tentés parfois de commettre de petites tricheries, doivent savoir qu'un jour ou l'autre il se trouve toujours quelqu'un pour s'en apercevoir. En plus de ne pas donner une bien belle image d'eux-mêmes, ils contribuent à installer un mauvais climat dans la communauté....

Me voilà reparti dans les leçons de morale... il est temps que j'arrête de fumer la moquette moi.

Au vu de l'exemple précédent, j'ai rajouté quelques petites précisions dans le paragraphe des "réclamations".

Les voici :

Tout ça me parait bien,surtout que le coup du bâteau touché qui se fait achever par un autre m'etait arrivé (comme à d'autres je pense...)et que c'est très énervant!Quant aux accidents comme celui de Mobi, je trouve dingue de lui" facturer "la carcasse.A ce compte là,si un DD s'empale sur une carcasse coulée par un soum,on fait quoi?On crédite le soum ou on pénalise le marchand?

Hélas Seb, ce problème ne pourra pas être encore réglé de cette façon, car il faut prouver que c'est toi qui a coulé un bateau et là tu ne peux pas puisque tu n'as pas de photo du tableau final disant qu'il t'est attribué !

Rien ne pourra empêcher quelqu'un d'achever un bateau que tu as torpillé mais qui n'était pas encore mort. Si tu as tiré 5 torpilles sur un cuirassé et qu'un autre soum l'achève d'un seul soup de canon, il sera malheureusement porté au crédit de celui qui a tiré le coup de canon et c'est déplorable, mais on ne peut pas faire autrement puisqu'on doit prendre les résultats du tableau final sauf si on peut prouver que le crédit a changé en cours de partie... or là ce n'est pas le cas car le cuirassé n'aura jamais été porté à ton crédit.

On ne peut pas non plus accepter les réclamations qui ne s'appuient que sur ce que disent les gens, sinon on n'a pas fini de discuter et les discussions vont durer plus longtemps que les parties elles-mêmes.

C'est très injuste et énervant je sais, mais malheureusement on ne peut pas régler tous les problèmes de ce genre.

Vivi je suis d'accord,je pensais au cas du changement de crédit ,pour le reste,c'est la dure loi de la jungle

Seb,

le cas ici est le suivant:

Je me fait couler par un soum mon destroyer flotte toujours et 15 minutes plus-tard un marchand entre en collision avec mon épave ( croix rouge sur la carte), et se coule lui-même. Sur le tableau des résultats ce marchand qui s'est coulé tout seul, sera crédité à mon destroyer, en points négatifs.

Dans ton cas, le destroyer entre en collision avec un marchand déjà coulé par un soum, alors certainement qu'il n'y aura aucuns crédits dans le tableau des résultats, mis à part le marchand au crédit du soum, mais le destroyer sera coulé. Si maintenant l'on voit dans le tableau des résultats, que le marchand est crédité au destroyer, alors il y aura protet déposé du soum pour avoir les points et du DD pour enlever les points négatifs.

Et oui ,c'est pas normal ,mais grace au nouveau règlement,c'est le commandant du marchand qui sera fusillé ...si on le repêche,mais je pense que oui.Faut bien faire vivre les avocats

Je pense qu'il faut faire des trucs simples...

- on garde le reglement tel quel (i.e. la copie d'ecran de fin de partie du host fait foi)
- si un joueur veut modifier ce resultat, c'est possible a condition d'avoir l'accord des autres joueurs.

parce que si non on aura du mal a prevoir tous les cas de figures.

Perso je me rapelle avoir ete "credite" d'un cargo en fin de partie, alors que c'est un soum qui l'avait touche avec une torpille. S'agit-il d'un bug ou bien d'une collision sans m'en rendre compte ? je ne sais plus. N'empeche que ce n'est pas juste pour le soum qui a coule le cargo et pour moi.

Bonjour Benoît,
Lorsque tu parles de:copie d'écran du host de fin de partie fait foi
est ce que c'est le tableau des résultats? Si oui, ce n'est pas ce que nous faisons
car souvent il y a des erreurs chez le hosteur.
Ben, as-tu lu mon message sur le forum:"Problèmes,besoin d'aide" sujet: Mise à jour
des médailles?
A+ Rocco

Evidemment qu'il faut avoir l'accord des autres joueurs, mais ce n'est pas suffisant... il faut quand même aussi apporter une preuve de ce que l'on avance (photo du tableau des résultats pris pendant le cours du jeu) sinon ça va vite devenir la foire d'empoigne ! On va assister à des demandes en tout genre et comme je disais on va passer plus de temps à discuter pour régler les litiges qu'à jouer.

Il faut que ce soit simple : Photo... on peut discuter, pas de photo... y'a rien à discuter.

Si une photo est produite à l'appui de la réclamation, on voit tout de suite s'il y a eu un changement de crédit du bateau coulé par rapport au tableau final et dans ce cas la réclamation est valable. Si la photo produite n'apporte rien (pas de changement de crédit ou si le bateau en litige n'apparait pas dans le tableau de la photo produite) il ne peut pas y avoir acceptation de la réclamation.
En fait, les réclamations devraient se résoudre très rapidement la plupart du temps (juste le temps d'envoyer la photo par mail aux autres joueurs). Comme je disais aussi, tous les cas ne pourront pas être résolus de cette façon, mais si on peut déjà éliminer quelques injustices flagrantes ce sera une amélioration par rapport à ce qui se faisait jusqu'à présent.

Benoit malheureusement n'a pas le temps de jouer souvent avec nous, alors il fait parfois de petites erreurs concernant le réglement. En effet ce n'est pas le tableau du hosteur qui fait foi, car il est, la plupart du temps, encore plus faux que celui des autres joueurs.

Il ne peut pas nous faire des puces savantes, des améliorations du Bentruc, des beaux tableaux, nous concocter des tirages automatiques de cartes etc... et en plus connaitre le réglement sur le bout des doigts !

Soyez un peu indulgent avec lui !

Entièrement d'accord avec Alain : il faut des preuves incontestables, en l'occurence, les photos.
Les logs ne sont pas exempts d'erreurs puisque j'ai déjà eu un cas de 2 logs de DD en parfaite contradiction
Même en prêtant serment, la parole des 3 DD, pour appuyer les dires du 4ème, ne serait pas suffisante si un soum n'est pas d'accord puisqu'il n'a pas de hublot pour voir les blagues des marchands facétieux . Dans un cas comme hier soir, il est incontestable que Guy avait du abandonner son bateau depuis longtemps lorsqu'un cargo (ivre?) est venu le percuter . Je suis d'ailleurs prêt à témoigner en faveur Guy devant le TPI si nécessaire Non Guy, tu ne seras pas condamné pour crime de guerre pour avoir coulé un cargo idiot mais malheureusement ami !
Plus sérieusement, la contestation avec photo va définitivement résoudre ces mauvaises blagues qui ne font rire personne et surtout pas celui qui en est la victime .
Vivement le 1er novembre et la mise en application de cette modif du règlement!

Avant qu'on se méprenne, je précise : je n'accuse en aucun cas les soums de contester ou même d'avoir eu un soupçon de commencement l'idée de contester nos contestations de DD. Juste que dans un cas comme hier soir, on est au moins 3 (+ le DD victime) à avoir vu "l'accident" se produire... normal puisqu'on était en surface (avant de sombrer)
Conclusion : avec une photo, tout rentre dans l'ordre en moins de 2 mn...

Negatif , je l'ai pas trouvé...

Benoit